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アテルイや東日流外三郡誌、ヒヒイロカネ…古代東北はどのようなものだったのか > スポンサー広告 > TOPアテルイや東日流外三郡誌、ヒヒイロカネ…古代東北はどのようなものだったのか > 嫌儲板 > TOP

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コメント

  1. 名前:妹好きな名無しさん 2012/05/31(木) 13:27:09
  2. 秋田が裏切り者になってるけど
    久保田藩の佐竹は西軍について
    北関東の大大名から東北に転封されてるから
    もとから幕府寄りじゃないよな
  3. 名前:妹好きな名無しさん 2012/06/26(火) 01:58:42
  4. やはりこのチョンサイトなら朝鮮捏造起源混ぜてくると思ったらホントに来たわ流石だわ。

    古代朝鮮語←完全なフィクションです。
    そもそも紀元前後から半島南部を倭人に支配され、何十もの他民族地域の半島なら、
    日本人の言語が流入した可能性のほうが強いだろ。

    あと高麗人(朝鮮人じゃない)は中央から隔離されて追放された中国人だぞ。各地に名残が残っているって、そもそも高麗群自体歴史の資料の中で一瞬で消えてんだろ、嘘つきすぎ。
    武蔵野の国への農民の移動は、そのほとんどが日本人。高麗人なんて確か数十人だろ。しかも寂れた奥地で周りとのいざこざの中朽ち果てた奴ら持ち上げようとするほうがキモイわ。

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アテルイや東日流外三郡誌、ヒヒイロカネ…古代東北はどのようなものだったのか

    img_920131_39602442_0.jpg



    1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/28(月) 22:42:03.80 ID:ewut+Grn0
    「東北の英雄」物語、復興の力に=秋田県仙北市

     秋田県仙北市を拠点として活躍する劇団わらび座のミュージカル、「アテルイ 北の燿星」の2012年度公演が、
    このほど市内のわらび劇場で始まった。古代東北の英雄が困難に立ち向かう物語は、
    東日本大震災を経験した人々に、深い共感を呼んでいる。
     「アテルイ」は、8世紀から9世紀にかけての日本が舞台。
    主人公アテルイは東北に古くから住んでいた民族である「蝦夷」のリーダーで、大和朝廷の度重なる東北侵攻に、
    人間の誇りを懸けて立ち上がる。わらび座によれば、昨年度は全国で公演したが、
    アテルイの姿に東日本大震災から懸命に復興しようとする東北を重ね合わせる人も多く、
    反響が大きかったという。このため、今年7月まで上演を延長することにした。
     アテルイ役の戎本みろさんは「皆さんに希望の光を与える作品が必要だという使命感で演じてきた。
    舞台が復興に向けて頑張る方々がいるということを思い出すきっかけになれば」と語った。

    http://www.jiji.com/jc/c?g=jfn&k=2012050100659



    9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/28(月) 22:51:55.82 ID:orKCcfg80

    都加留蝦夷は朝廷に負けたことがない
    秋田岩手北部には朝廷の城柵が存在しない





    176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/29(火) 10:30:51.88 ID:KaOsTBqu0

    >>9
    へーそうなんか
    低レベルな質問なんだが一関や二戸から続く「戸」が付く地名シリーズが城柵だったんじゃないの?
    まあそんな北に関所作れたなら勿来なんて地名残ってないか






    184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/29(火) 10:42:43.31 ID:HOoHvIld0

    >>176

    諸説あるんだよね

    ①平安時代、東征将軍文室綿麻呂が制圧した村を順に木柵(きのへ)をめぐらせた説
    ②鎌倉時代南部光行が開いた牧場を「戸(へ)」と言った説
    ③南部光行が行った「四門九ケ戸」制に由来するという説
    ④火山灰地の清水が湧いてる土地に牧場を作って人が集まるようになった場所を「戸(へ)」と呼んだ説

    どの説も問題点が決定的じゃない。





    10番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/28(月) 22:53:40.88 ID:orKCcfg80
    事実上蝦夷の版図全てが日本に組み込まれたのは鎌倉以降



    13番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/28(月) 22:57:58.62 ID:JYqfWZSQ0

    エゾだろ?





    20番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/28(月) 23:03:49.74 ID:orKCcfg80

    >>13
    エゾと読む場合北海道のこと
    えみしは朝廷にまつろわぬ毛人全般を指す
    割と従順なのが熟蝦夷、反抗的なのが麁蝦夷、支配が届かなかったのが都加留





    16番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/28(月) 23:01:29.84 ID:bMYatroo0
    蝦夷っていうと日本刀の形の原型になった刀があったところだろ。
    蝦夷制圧後、直刀だった日本の刀剣は腰反の湾刀になっていく。
    ここが大陸にある湾刀と形状的に違うところって感じがする



    18番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/28(月) 23:02:38.77 ID:aD7+tSA70

    日本刀の原型みたいなもの作ってたって聞いたぞ





    361番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/30(水) 07:50:14.71 ID:IXq8lzoa0

    >>18
    「舞草刀な






    366番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/30(水) 07:58:43.10 ID:cgxnR6EA0

    >>361
    違う、蕨手刀だ。





    33番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/28(月) 23:10:14.13 ID:I9ipDYIY0
    アシタカみたいな民族がいたと思うとワクワクする



    38番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/28(月) 23:12:28.81 ID:D/e8DP2v0

    蝦夷って見た目も文化風俗もそんなに違っていたのかなあ・・・
    なんか、歴史の教科書で見ると平安時代ぐらいまで、全く違う民族が島国の日本に居たって信じられん





    168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/29(火) 09:57:26.51 ID:pTdAl2rW0

    >>38
    毛人と一々言っているからには大和側より毛深くはあったらしい





    41番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/28(月) 23:13:42.30 ID:tqrQj+KT0
    知ってるよ、熊襲のことでしょ
    サントリーの社員に聞いてみなよ



    48番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/28(月) 23:15:31.20 ID:I9ipDYIY0
    マタギ言葉とかどっから来たんだろ
    アイヌともまた別だったんでしょ



    61番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/28(月) 23:21:47.67 ID:WvcUnqVh0

    蝦夷というと東北限定のようなイメージがあるが実は茨城のあたりまでは確実にいた
    ソースは常陸国風土記





    65番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/28(月) 23:24:58.09 ID:kQEFa6W60

    >>61
    茨城栃木の訛りは東北系だがその名残なのかな





    63番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/28(月) 23:23:03.77 ID:q2t19uD30

    エミシ=アイヌ

    アイヌジン→アイヌシン→エヌシン→エミシとなった
    現代の美的感覚で言えば二重=美しい、一重=ブサなのでエミシ=アイヌの方が序列は上





    67番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/28(月) 23:25:08.23 ID:orKCcfg80

    >>63
    ゆとりが信じたらどう責任取るんだよw





    68番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/28(月) 23:26:30.74 ID:eqRXZjjh0

    坂上田村麻呂は武力でかなわないから無理してやっと講和を結んだのに、
    京のくそ貴族が血迷って殺したんだよな
    エミシはヒノモトつぼのいしぶみ





    76番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/28(月) 23:32:50.46 ID:WaNPcKnd0

    >>68
    名前だけとはいえ征夷大将軍なんてのが江戸の終わりまで続いたんだよな。
    そうとうビビってたしネチネチやってる。






    77番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/28(月) 23:36:02.35 ID:D/e8DP2v0

    >>76
    征夷大将軍と言う官職の旨味は、遠い東北で軍の指揮権を確立させる為に、
    指揮下の高位の貴族が軍規違反したら、いちいち朝廷にお伺いを立てなくても、
    その場で処断出来る権限を初めから与えられていたのが、武家政権として旨味なんじゃないの?
    朝廷からある程度の独立性を担保できるから





    75番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/28(月) 23:31:58.04 ID:e8cpzNs+0
    朝廷の権威っていつ頃九州や東北の果てまで行き渡ってたの?
    源平の辺りの話みると端の方は結構適当な感じが。




    83番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/28(月) 23:39:03.66 ID:J0/l6cgN0

    東日流外三郡誌とかヒヒイロカネとか古代東北には何かしらのロマンが有るんだろうな。





    84番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/28(月) 23:40:19.37 ID:orKCcfg80

    >>83
    頼むからやめてくれw





    91番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/28(月) 23:48:20.90 ID:Pz+rsijw0

    時代は違うが、奥州藤原氏も、朝廷の傘下に入らなかったばかりか、経済的にも当時の朝廷をも凌駕していたとされる。
    まぁ、当時の朝廷側は、源平の抗争で疲弊していたという理由もあるけど。





    92番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/28(月) 23:49:55.24 ID:SL3O6p8O0

    >>91
    中尊寺金色堂の象牙はインドゾウの象牙じゃなくて皆アフリカゾウの象牙らしいからな
    今の感覚で言えばドバイが岩手県にあったようなもん。不思議な感覚だな






    275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/29(火) 20:37:53.72 ID:Xd0IuNyoi

    >>92
    そうなのか。
    あの時代にアフリカ象牙とはすごいな。





    93番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/28(月) 23:50:12.48 ID:kQEFa6W60

    出雲とかもロマンあって面白いよね
    日本書紀なんて大和朝廷に都合の良く書いただけでデタラメだし
    平和的に国譲りとかありえんわな





    98番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/28(月) 23:54:56.34 ID:WaNPcKnd0

    >>93
    宮内庁にも色々非公表の文書があるんだよな。俺たちが生きてるうちに
    公開して欲しいね。






    104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/29(火) 00:02:23.07 ID:VATaYPEZ0

    >>98
    記録してるのかな?
    朝廷に都合の悪い部分は改変か未記録な気がしないでもない。





    95番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/28(月) 23:54:00.49 ID:XOsYzOML0

    最初のほうに出てた日本刀の話を知ってる人はいないの?





    306番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/29(火) 23:44:43.40 ID:Nkm+WVEF0

    >>95
    たぶん、岩手県にある延喜式内社の舞草神社ってところが日本刀発祥の地だって話じゃね?





    100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/28(月) 23:58:17.55 ID:eqRXZjjh0
    誇りがあるならとーほぐって言葉使うのやめれ



    101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/29(火) 00:00:21.87 ID:74nDqy2Z0
    まぁ、東北人は自虐ネタで笑いをとることが多いからね。
    ちなみに、近畿あたりの人は、他人をこき下ろして笑いをとるけど。



    103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/29(火) 00:01:14.85 ID:/WwvmNpq0
    東北人の自画自賛マンセースレになりつつあるな



    106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/29(火) 00:07:23.25 ID:79eCbYAeO
    元々違う文化なのに、いつの間にか皆同じ様な生活してるよな
    隼人だの熊襲だの蝦夷だの

    アイヌと琉球が辛うじて独自色を持ってるくらいか



    107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/29(火) 00:10:26.76 ID:EhCqHnwA0

    【奥羽越列藩同盟(おううえつれっぱんどうめい)】

    宮城「新政府ブッ倒そうぜ!」
    岩手「おう!」
    山形「おう!」
    新潟「おう!」
    秋田「お、おう」
     ↓
    宮城の使者「どうしたの秋田」
    岩手の使者「裏切るとか無いよな」
    秋田「まさか」
     ↓
    宮城「秋田に送った使者が帰ってこない」
    岩手「どうしたのかな」
    秋田「全員殺した」
     ↓
    秋田「殺して城下で晒し首にした」
    秋田「反省はしていない」
    秋田「あとやっぱ新政府軍に参加しようと思う」
     ↓
    宮城「」
    岩手「」
    山形「」
    新潟「」
     ↓
    【秋田戦争(あきたせんそう)】





    116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/29(火) 00:32:07.64 ID:cWDmGlnk0

    >>107
    秋田出身だけど知らなかった
    ウィキペディアでもだいたいそんな感じだな
    東北でなんとなく秋田がハブられている感があるのはこのためか






    276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/29(火) 21:08:58.10 ID:ZafKAIUI0

    >>107
    秋田もそうだけど津軽もお友達だよね
    南部にフルボッコされたけど






    278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/29(火) 21:17:06.09 ID:HOoHvIld0

    >>276
    最後の藩主津軽承昭が熊本藩からの養子だった関係で新政府側についたんだよ
    秋田とはちと事情が違う
    それに野辺地じゃ勝ったけど結局は南部も弘前県に入ってしまったっしょ






    289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/29(火) 22:52:22.55 ID:j8jp82SX0

    >>276
    青森はちゃんと旗幟鮮明にしてただろ
    あと徳川幕府にはずっといい感情持ってなかったしな






    291番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/29(火) 22:54:12.93 ID:HOoHvIld0

    >>289

    >あと徳川幕府にはずっといい感情持ってなかったしな
    そりゃ初耳
    なんかエピソードある?






    296番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/29(火) 23:08:58.08 ID:j8jp82SX0

    >>291
    ずっと城内で秀吉大明神祀ってた






    298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/29(火) 23:13:47.90 ID:HOoHvIld0

    >>296

    それは知ってるw
    為信が秀吉に所領安堵の朱印状出してもらわなかったら津軽は死んでたからな
    でも、信牧は江戸勤務だったし嫁は家康の養女。城内に東照宮建立。
    まあうまくたちまわったわけだな。






    299番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/29(火) 23:16:41.54 ID:j8jp82SX0

    >>298
    秀吉祀ってるのバレたらただじゃすまないからな
    要領いいのとは別に、感情的には徳川幕府をよく思ってなかったんだろう






    300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/29(火) 23:23:58.47 ID:HOoHvIld0

    >>299

    そりゃ違うと思う
    為信自身関ヶ原じゃ徳川側に付いたし、跡継ぎは石田光成に預けてた長男じゃなく徳川で働いてた三男選んだし。
    田舎侍だから幾重にも保険かけたとも言えるけど、秀吉祀ってたのは原点を忘れないようにしようとしてたんだろうよ。
    ちなみに所領安堵の御恩に報いる為に豊臣側に付くべしと主張した家臣は粛正されてる





    112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/29(火) 00:19:02.62 ID:vJ8tmnmnP

    古モンゴロイドである縄文人はその特徴がコーカソイドに近い
    Y染色体もアジアにはチベット山奥以外には無いD系統であり、
    中東や地中海沿岸に分布するE系統と極めて近い親戚関係にある

    勇猛で戦争に強いが協調性が無いのもコーカソイドとの共通性だろう
    稲作による安定した食料の確保と、病的なほどに協調性に執着する弥生系の前に敗れてしまった





    113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/29(火) 00:23:20.17 ID:lu3qg92Di

    >>112
    北海道の白老で観光客相手のアイヌ舞踊とか見たけど
    顔はちょっと濃いぐらいで普通の日本人と大差無かったわ
    やっぱ混血しちゃってるのかな





    121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/29(火) 00:45:09.16 ID:oS6WiVIfi

    熊襲と隼人は同じ民族だったんだろうか
    神武天皇の祖母や母親は隼人の姫だったらしいが





    123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/29(火) 00:48:22.63 ID:ns46HxIA0

    >>121
    通訳が必要だったって書いてあるけどどんな言葉だったんだろ隼人語






    137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/29(火) 04:08:56.20 ID:79eCbYAeO

    >>123
    現代でも年寄りが本気で薩摩弁を喋ると意味が全くわからない





    124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/29(火) 00:55:56.00 ID:wOS26aRX0

    http://miraikoro.3.pro.tok2.com/study/mekarauroko/ALDHmap.gif





    163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/29(火) 09:25:49.53 ID:NxLIdQcJ0

    >>124
    四国って異民族がいたとかいう話は無いのに不思議だな






    166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/29(火) 09:32:01.62 ID:tiRH1Cgx0

    >>163
    の図って、酒の飲めない遺伝子の分布でしょ?
    白色の地域に酒の飲めない人が多いってやつだよ

    酒の飲めない体質はモンゴル人に怒った突然変異で、それが中国、朝鮮、日本あたりに広まった
    だから赤色が普遍的な人類の遺伝子、白色は特殊な遺伝子

    この地図は多分、大和朝廷が半島から来た事を示してるだけだな





    126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/29(火) 01:05:58.93 ID:Kvcu4vlE0

    日本刀進化の系譜

    紀元前     6世紀~                9世紀~             10世紀~

    両刃直剣…━蕨手刀━毛抜型蕨手刀━毛抜型刀━小烏丸太刀・毛抜形太刀━太刀
                                     ┃                ┃
                             唐太刀・大刀┛                ┣大太刀・野太刀━長巻
                                                       ┃
                                                       ┗※刺刀━打刀━軍刀
                                                              ┃
                                                              ┗脇差
    初期の蕨手刀(蝦夷刀)
    http://www1.city.chichibu.lg.jp/bunkazai/02-01-12kenkouko.files/image004.jpg


    蕨手刀から太刀へと進化する過程の代表的な過渡期的産物2種

    毛抜型太刀(衛府太刀)
    http://img.katana.off-game.com/20101001_672016.jpg
    蕨手刀から装飾がなくなった形状

    小烏丸型太刀
    http://www.mokuzai-tonya.jp/05bunen/zuisou/2007/04nihontou-02.jpg
    両刃の唐太刀と蕨手刀、双方の特徴のある刀剣





    365番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/30(水) 07:55:13.14 ID:IXq8lzoa0

    >>126
    レス者は、平氏。
    平氏に伝わる小刀
    小烏丸・・つ

    源氏の宝刀
    鬼切安綱 - 名刀幻想辞典
    http://meitou.gob.jp/index.php/%E9%AC%BC%E5%88%87%E5%AE%89%E7%B6%B1
    童子切安綱:大原安綱作。
    鬼切安綱:大原安綱作。鬼切國綱と改銘
    鬼丸国綱:国綱作。






    412番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/30(水) 11:41:30.74 ID:IXq8lzoa0

    >>365
    渡辺綱宝刀の鬼切丸=鬼切安綱
    鬼切安綱 - 名刀幻想辞典
    http://meitou.gob.jp/index.php/%E9%AC%BC%E5%88%87%E5%AE%89%E7%B6%B1
    童子切安綱:大原安綱作。
    鬼切安綱:大原安綱作。鬼切國綱と改銘
    鬼丸国綱:国綱作。

    多田神社には「源家宝刀鬼切丸」とされる刀が収蔵されているのが
    刀身の柄部分に、文寿と打たれている可能性大と言うのが正しいレスだね。
    多田氏の頼光流がね正嫡流の家だからね。
    綱嫡流の渡辺氏には、鬼切が受け継がれた記録が無いので、多田氏の頼光流が手放さなかった可能性大。
    義家から義朝代で、レプリカを造って、安綱と打ち、双剣とした可能性があるのだね。
    最上のは、そのレプリカ・・?





    146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/29(火) 07:35:29.70 ID:fi9wMsKAO

    トンキン人の祖先だろ?





    150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/29(火) 08:02:13.24 ID:ZafKAIUI0

    >>146
    トンキンの隣の千葉な
    房総は蝦夷の子孫多い






    158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/29(火) 08:52:48.46 ID:+PhqRxny0

    >>150
    そうなの?
    四国や紀伊から移住してきた人もいるっていうし千葉はいろいろ混じってるな





    187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/29(火) 10:53:45.36 ID:pGTNxAdEO
    はぁ・・・
    オレ、日本で一番エリートで気高く純血な薩摩の隼人だわ
    つれぇーわ,まじつれぇーわ



    212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/29(火) 13:34:12.21 ID:Wymhf3PgO
    東北に住んでる俺が断言する

    寒い地域に高度な古代文明は育たない




    232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/29(火) 15:14:46.07 ID:oS6WiVIfi
    熊襲は球磨地方と曽於地方にいた部族の呼び名で 元々は球磨曽於(くまそお)だったって聞いたことがある。朝廷や人々が熊襲に対する恐れから 熊襲 と書くようになったんだとか。


    隼人も 元々は早人(はやひと)で、力が強く俊敏だったからこう呼ばれたとか、早を早(そお)と読み、曽於に住んだ人々だから、早人とあてて読んでいたのが、後々 畏敬の念を込めて隼人(はやと)に変化したらしい。

    蝦夷とか国栖や土蜘蛛にもそういう 裏話はあるのかな?



    234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/29(火) 15:41:40.99 ID:8Hb4/XGGi
    どうしてもJA(やー)が神の代名詞たるユダヤ教と
    神様の名前とか国の名前にやたら(や)がつく日本は
    無関係じゃないと思うの。

    ヤマタイ国とかヤマトとか、ヤハタさまとか、
    ヤマタのおろちとか、そもそもヤマタってヤマトの
    事だよね。八つ股があるなら首は九本のはずだし。

    って、家に伝わる古文書に書いてあった。



    244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/29(火) 16:30:51.54 ID:nyJEglGE0

    蝦夷は差別語に当らないのか





    509番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/30(水) 19:40:44.40 ID:cJglxxST0

    >>244
    蝦夷はその勇猛さが畿内人に畏怖されていた
    蘇我蝦夷は蝦夷の強さにあやかった名前。

    後世の薩摩隼人とか九州男児みたいなイメージかな?
    蝦夷の語感には粗野な田舎者というイメージもあるが、当時はむしろ良いイメージだったのではなかろうか。






    510番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/30(水) 19:49:11.60 ID:cgxnR6EA0

    >>509
    毛人と書いてえみしと読む場合はともかく、
    蝦夷には悪い意味しかないと思うぞ。





    248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/29(火) 16:47:01.46 ID:xuxsBS8x0

    モンゴル人は文明レベルも高かったけど
    ゲルマンは完全に土人状態で征服しまくってた
    やはり筋肉こそパワーの時代





    256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/29(火) 18:30:47.26 ID:Cya2/Yov0

    >>248
    そうはいっても、フン族は当時のゲルマン人からも蛮人扱いされているね。
    というか、モンゴロイド顔は当時から差別しされてた。
    人間とは思えない扁平な凹凸の無い顔だとかで。






    260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/29(火) 19:15:29.64 ID:vTM3yeUD0

    >>256
    フン族はモンゴロイドじゃないんでしょ
    スキタイ系民族ってだけで






    290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/29(火) 22:54:06.80 ID:Cya2/Yov0

    >>260
    フン族はどう考えても、当時のゲルマン人が残した資料からも、
    モンゴロイドなのは確実。
    スキタイでも無いと思う。





    258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/29(火) 19:11:03.91 ID:vduHNWsV0

    琉球とかアイヌってバカにされてるけど歴史見る限り完全に被害者だよね





    262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/29(火) 19:19:08.89 ID:dXX2m1Fe0

    >>258
    歴史は勝者が作るからね
    強い方が偉い





    261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/29(火) 19:18:06.24 ID:yIurQblO0

    東北って古代から近代そして震災と本当悲惨だよね
    まつろわぬ民、蝦夷、征夷大将軍、防人、飢饉
    白虎隊、奥羽列藩同盟、吉原・・・
    ずーーーっと悲惨





    265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/29(火) 19:23:57.24 ID:aOjNgtOUO

    >>261
    奥州藤原氏とかいたし、
    太平洋ベルトばかり発展した近代に比べたら近世は相対的に今より栄えてたぞ
    日本の都市人口上位30位に秋田や酒田や鶴岡や米沢が入るぐらい





    327番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/30(水) 02:21:07.89 ID:Ek1/t1al0

    日本史って、東北地方がいつ日本に併合されたか教えてくれないよね





    329番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/30(水) 02:31:47.10 ID:yu9rx6fn0

    >>327
    蝦夷征討の話から唐突に前九年の役になる印象あるわな






    330番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/30(水) 02:44:39.03 ID:cgxnR6EA0

    >>327
    教えようにも分かってない。
    青森なんていつ日本に併合されたかガチで不明だぞ。
    出羽清原氏か奥州藤原氏によって併合されたとは考えられてるけどさ





    331番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/30(水) 02:52:25.40 ID:rVUlk4Nt0

    日本人は米にしか興味がないから北海道とか米ができにくい地域には進出しなかったんだよなずっと
    ロシアは米より毛皮だったからあの膨大な土地を獲得したけど





    332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/30(水) 03:01:46.25 ID:yu9rx6fn0

    >>331
    弥生中期には青森でも水田を利用した米作りが始まってる
    垂柳遺跡がその証拠






    333番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/30(水) 03:05:06.78 ID:cgxnR6EA0

    >>332
    弥生時代は暖かかったからね。
    ところが古墳時代に入ると寒い、寒い、古墳寒冷期だ。
    北東北の弥生文化は衰退して、弥生人は南下するか
    続縄文人に合流するしかなかっただろう。





    335番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/30(水) 04:31:03.75 ID:cgxnR6EA0
    蝦夷の文化レベルといえば、
    初めて日本へやって来た渤海使が出羽へ漂着してしまい、
    24人中、16人が蝦夷に殺害されるって事件があったな。
    野蛮な部族も存在したっぽい。



    336番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/30(水) 05:01:47.83 ID:NjEdeiEM0
    考古学的には古墳時代から飛鳥時代に北海道から南下してきた
    縄文人が蝦夷になったって説が強いみたいだけど
    縄文人より遥かに好戦的だよな



    337番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/30(水) 05:12:18.86 ID:DrURfRxb0

    なんかアイヌとの関係の問題になると
    高校歴史なんかだと左巻きの教師は否定的になるような印象がある
    実際のところは蝦夷訳語とかアイヌ語地名とか色々示唆するものはあるのにね





    338番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/30(水) 05:21:05.99 ID:ee2ZOuBr0

    >>337
    昔、埼玉のイルマとかサヤマとかハンノウって地名は
    アイヌ語由来だって新聞に載ってたな。
    それよりもっと前には古代の朝鮮語由来って噂もあった。






    386番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/30(水) 08:44:01.32 ID:T7Sw5qkh0

    >>338
    古代の朝鮮語由来というは聞いたことがある。タマとかコマとかもそうだって聞いた
    群馬ももともとはクルマと呼ばれていて渡来人が多く住んでいたそうだ






    407番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/30(水) 11:18:52.96 ID:58KYrl7RP

    >>386
    昔、湘南海岸一帯に上陸した朝鮮渡来人はその後、内陸を北に進んで
    今でいう相模線の沿線地域にたくさん足跡を残している
    コマ=高麗なんかその例、高麗山、高麗川など






    408番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/30(水) 11:29:04.16 ID:cgxnR6EA0

    >>407
    上陸したっていうか、朝廷が国内にいる高句麗人を
    埼玉に集めて高麗郡を設置しただけなんだけどね。






    427番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/30(水) 13:18:21.83 ID:GVlNoDmJ0

    >>407
    そいつらは高句麗滅亡後に朝廷によって移配された連中だぞ
    その郡の高句麗王族の村長は、
    日本に外交に来ている間に祖国が滅びるというかなり悲惨な経由をたどっているw





    411番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/30(水) 11:35:44.55 ID:E7IXqjfZ0

    スコットランドのケルト人が独自の文化を維持できたのに対して似たような地理の東北は何故日本と同化してしまったのか





    413番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/30(水) 11:45:33.47 ID:P2/2nnThP

    >>411
    蝦夷すべて和人化したわけではないけどね
    一部が東日本人になりもう一部がアイヌに繋がっていったとも言われている。






    468番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/30(水) 15:56:19.57 ID:EtxDnGCZ0

    >>413
    どうなんだろねぇ
    東北地域で制圧されたエミシの残党とアイヌは系譜的に繋がっていったんだろうか
    エミシが敗勢となっていった頃って、北海道側はまだ続縄紋・擦紋とかやってた頃だよね

    地理的に見ても渡島道南グループが東北側と一番関係が深いのだろうし、
    実際に双方が縄紋土器に石器の時代から海峡越えての交流はあったようだけれど、
    和人が攻め込んできて圧されて海を渡って逃げてきた系の伝承とか伝わってるのかね
    束ねる者がいたりする、ある程度まとまった数の集団が、津軽海峡を渡って逃げ込んできた事を示す何かしらが

    ま、あったらとっくに誰かが大々的に取り上げてそうだが






    470番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/30(水) 16:10:49.31 ID:LZ9kUwKb0

    >>468
    津軽藩は18世紀に
    藩内のアイヌ人の同化政策をやってるけどな。
    現在の青森県内のアイヌ人は
    ほとんど同化してしまった。
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%B3%E4%BA%95%E8%B2%A2






    481番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/05/30(水) 17:33:41.23 ID:P2/2nnThP

    >>468
    蝦夷自体の勢力圏は東北、北海道の大部分に広範囲に住んでたとも言われているから
    時代の流れのと共に東北の蝦夷はゆるやかに和人と同化していって
    北海道の蝦夷もまた時代の流れともにオホーツク文化を取り入れつつ、
    蝦夷(えぞ)、アイヌと繋がっていったんではないかな。

    でもwikiには

    ---
    北海道の蝦夷は最終的にアイヌに継承され、東北地方の蝦夷と国内に移配された俘囚は和人に合流したとされる。
    しかし、文献史学の情報、考古学による発掘の進展などが、続縄文文化から擦文文化への、
    また擦文文化からアイヌ文化への移行過程が前述の説ほど単純に割り切れるものではない事を浮かび上がらせつつあるため、
    単純にそのままの形では定説とみなされてはいない。
    従って『書紀』が語る東日本全域の蝦夷や、さかのぼって縄文人・弥生人等との関係についての議論では、未だ確定的な説はない。
    ---

    とも書かれているから、なんとも言えないね。
    明確な答えがないからこそ、こういうスレで考察したりして古代のロマンにふけるのも悪くないな。








tyuruyasan.gif
今回も来てくれてありがとうございます!

コメント

  1. 名前:妹好きな名無しさん 2012/05/31(木) 13:27:09
  2. 秋田が裏切り者になってるけど
    久保田藩の佐竹は西軍について
    北関東の大大名から東北に転封されてるから
    もとから幕府寄りじゃないよな
  3. 名前:妹好きな名無しさん 2012/06/26(火) 01:58:42
  4. やはりこのチョンサイトなら朝鮮捏造起源混ぜてくると思ったらホントに来たわ流石だわ。

    古代朝鮮語←完全なフィクションです。
    そもそも紀元前後から半島南部を倭人に支配され、何十もの他民族地域の半島なら、
    日本人の言語が流入した可能性のほうが強いだろ。

    あと高麗人(朝鮮人じゃない)は中央から隔離されて追放された中国人だぞ。各地に名残が残っているって、そもそも高麗群自体歴史の資料の中で一瞬で消えてんだろ、嘘つきすぎ。
    武蔵野の国への農民の移動は、そのほとんどが日本人。高麗人なんて確か数十人だろ。しかも寂れた奥地で周りとのいざこざの中朽ち果てた奴ら持ち上げようとするほうがキモイわ。

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